Жамойць - нижняя земля?

[Media]

Вот задался вопросом, а почему Жемайтия до 1219 года ни где не фигурирует? Почему в "Повести временных лет" есть "странах же Иафета сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. ", то есть перечислены все крупные народы (гoс. образования?), курши, литва, земгали, летгалы, пруссы а жемайтов нет? Куда пропадают жемайты, и не откуда появляются? Кто и когда придумал жемайтов (как и аукштайтов)?
Почему сам Витовт пишет что "люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами "?. Можно ли средневековых жемайтов считать народом (этносом)? Может это просто политоним, как Литва, Корсь, Пруссия, просто есчё мельче?

[goward]

Meдия не торопитесь делать выводы. Если в ПВЛ не значится название Жемойтия это еще не значит что Жамойть являлась Литвой. Нестором для обозначения Жемойтии использовался другой термин - Нерома.

[Media]

Meдия не торопитесь делать выводы. Если в ПВЛ не значится название Жемойтия это еще не значит что Жамойть являлась Литвой. Нестором для обозначения Жемойтии использовался другой термин - Нерома.

Имели в виду Мурома?

[goward]

«Се суть инии языци иже дань дают Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь».

[propolis]

Meдия не торопитесь делать выводы. Если в ПВЛ не значится название Жемойтия это еще не значит что Жамойть являлась Литвой. Нестором для обозначения Жемойтии использовался другой термин - Нерома.

У Iпацьеускiм напiсана што люцiчы гэта лiтва. Таму як яны жамойць?:)

[Media]

«Се суть инии языци иже дань дают Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь».

Всёравно далековато.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D1%8C)

[Андрусь Буй]

Вот задался вопросом, а почему Жемайтия до 1219 года ни где не фигурирует? Почему в "Повести временных лет" есть "странах же Иафета сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. ", то есть перечислены все крупные народы (гoс. образования?), курши, литва, земгали, летгалы, пруссы а жемайтов нет? Куда пропадают жемайты, и не откуда появляются? Кто и когда придумал жемайтов (как и аукштайтов)?
Почему сам Витовт пишет что "люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами "?. Можно ли средневековых жемайтов считать народом (этносом)? Может это просто политоним, как Литва, Корсь, Пруссия, просто есчё мельче?

жмуд Media вы пугаете всех или это провокация
Хотя......с последним предложением где-то можно согласиться....
У меня есть версия, исходя из высказывания (в том числе) Michiel de Ruyter в ветке "Историческая Литва, где она?"

А изначально - это территория с 24 могильниками с предметами неизвестного происхождения. Что ж это за Жмудь такая?

Почему неизвестного? Украшения балтского происхождения. Наиболее схожи с земгальскими.
Общепризнанно, что жемайты, земгалы, латгалы и селы вышли из культуры жемайтских курганов II-IV вв. (она охватывала Жемайтию, Северную Литву и Юг Латвии)

Жемайты самые "нижние" - "южные" (или юго-западные) из схожих народностей земгалы, латгалы и селы. Возможно под их именами и понимали ранее жмудов.
Media без обид - только предположение.

[Media]

Жемайты самые "нижние" - "южные" (или юго-западные) из схожих народностей земгалы, латгалы и селы. Возможно под их именами и понимали ранее жмудов.
Media без обид - только предположение.

Какие-тут обиды? Просто странно, что Нестер не знает Жемайтии, как и другие летописцы вплоть до 1219 года.

[goward]

«Се суть инии языци иже дань дают Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь».

Всёравно далековато.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D1%8C)

Что далековато?

[Media]

Что далековато?

жемайтам до наровы
http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/narova/

[goward]

жемайтам до наровы
http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/narova/

Переяславль - Суздальский летописец : «Нерома (норома) сиречь жемоить».

[Media]

Переяславль - Суздальский летописец : «Нерома (норома) сиречь жемоить».

Хм, это как я понимаю лишь версия немца?

[goward]

Это русские летописи.

[Media]

Это русские летописи.

Аааа.... отследил. так редакция 15 века?

[goward]

Летописец Переяславля Суздальского — краткий летописец XV в., отражающий Владимирский летописный свод XIII в. «Летописцем Переяславля Суздальского» М. А. Оболенский назвал летописный текст (в рукописи именуемый «Летописец русских царей»), обнаруженный им в сборнике конца XV в. из собр. ЦГАДА, ф. Моск. Главного Архива МИД, № 279/658 (прежний шифр: № 902/1468). Он полагал, что Л., как и предшествующая ему часть сборника, восходит к оригиналу — хронографическому своду 60-х гг. XIII в., но, как заметил А. А. Шахматов, есть все основания рассматривать текст Л. и предшествующий ему текст «Летописца вскоре» патриарха Никифора как добавление, сделанное составителем Архивного сборника после текста, который принято называть Хронографом Архивским.
Л. содержит текст Повести временных лет, а затем статьи 1137, 1143 гг. и изложение событий 1138—1214 гг. В другом списке Л., из собрания Н. П. Никифорова, текст обрывается на статье 907 г. По наблюдениям А. А. Шахматова, оба списка восходят к общему оригиналу. Л. представляет собой компиляцию, в основе которой лежит «Временник великих царств» (по А. А. Шахматову) — летописно-хронографическая компиляция XIV в., Киевская летопись (Киевский Выдубицкий свод?) и Переяславская летопись (известия 1102, 1111, 1138—1214 гг.), в свою очередь восходящая к Владимирскому летописному своду нач. XIII в.